Autor Wątek: I Forum Ekonomiczne  (Przeczytany 8668 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #60 dnia: Wtorek, 26 Lut 2013, 18:35:06 »
Ogólna koncepcja gospodarki została już gdzieś tutaj nakreślona  ;)

Cytuj
Rolnictwo może mieć różne efekty np. jedne ziemie żyźniejsze (te przy wodach) inne mniej, ale te bardziej żyzne są droższe.

Nie wiem, czy ma sens tak kombinować na początek. Ażeby taki system się miał okazję przyjąć powinien być prosty ażeby nie zrazić do siebie na początku  :)

Cytuj
Obowiązek jedzenia? Jestem za. Można wprowadzić zasadę, jeśli pracujesz to jedz.

Obowiązek jedzenia ... Hmm, czyli wielu użytkowników, na przykład gościu musiałoby umrzeć z głodu :P Poza tym jak chciano by to kontrolować?

(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #61 dnia: Wtorek, 26 Lut 2013, 18:53:07 »
Widzę dobre chęci, ale rządzenie gospodarką przez narrację jest trudne. Trzeba zaangażowania masy ludzi.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #62 dnia: Wtorek, 26 Lut 2013, 18:56:49 »
Ja się ogólnie zastanawiam od dłuższego czasu, czy Rotrii jest w ogóle system gospodarczy potrzebny. Jesteśmy państwem kościelnym, które ma niewątpliwie inne 'cele statutowe' od państw świeckich. My mamy klimat, który stwarza nam pewne warunki i pola do działania o jakich inne (świeckie) państwa mogą zapomnieć. Nadto mikronacje odzwierciedlają to, co jest najważniejsze w państwach, na których się wzorują. Gdy się naśladuje państwo świeckie to naśladuje się tamtejszą elitę, która ma wpływ na losy państwa (polityków, biznesmenów, działaczy, naukowców). U nas, tą 'śmietankę towarzyską' stanowi duchowieństwo. A wśród duchownych nie liczy się status majątkowy, tylko ranga lub urząd.
Jakoś całościowo nie pasuje mi gospodarka do klimatu naszego.

Jeśli jednak na siłę już gospodarkę wprowadzać, to w naszych warunkach tylko opisową (chyba, że jest ktoś zdolny informatycznie, by zrobić jakieś systemy komputerowe). Dodatkowo taka gospodarka wpływa na aktywność (gdy coś się dzieje w systemie, wiem o tym ja i komputer, w gosp. opisowej wiedzą wszyscy).

Ja podchodzę sceptycznie do pomysłu, lecz jako Wicekanclerz jestem otwarty na pomysły i działania obywateli.
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #63 dnia: Wtorek, 26 Lut 2013, 19:03:11 »
Popieram Wicekanclerza  ;)

Jednakże co z ustawami np.: o płacach, które obowiązują?
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #64 dnia: Wtorek, 26 Lut 2013, 19:08:42 »
Widzę dobre chęci, ale rządzenie gospodarką przez narrację jest trudne. Trzeba zaangażowania masy ludzi.

Co racja, to racja
Ogólna koncepcja gospodarki została już gdzieś tutaj nakreślona  ;)
Albo coś przeoczyłem, albo w innym wątku to jest, bo
niewidziałem :)

Cytuj
Cytuj
Rolnictwo może mieć różne efekty np. jedne ziemie żyźniejsze (te przy wodach) inne mniej, ale te bardziej żyzne są droższe.

Nie wiem, czy ma sens tak kombinować na początek. Ażeby taki system się miał okazję przyjąć powinien być prosty ażeby nie zrazić do siebie na początku  :)

Popieram rozwój rolnictwa :p

Są jeszcze inne pomysły u mnie np. Obowiązek wyposażenia parafii w szaty liturgiczne, naczynia etc. :)

Popieram Wicekanclerza  ;)

Jednakże co z ustawami np.: o płacach, które obowiązują?

Tak, jeśli płacić będziemy tylko, to prędzej czy później czeka nas to co dzieje się w Grecji (i nie tylko ;).
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #65 dnia: Wtorek, 26 Lut 2013, 19:28:26 »
Jeśli jednak na siłę już gospodarkę wprowadzać, to w naszych warunkach tylko opisową (chyba, że jest ktoś zdolny informatycznie, by zrobić jakieś systemy komputerowe).

Jaką siłę? :) Nic robione na siłę nie przynosi efektów.

Prowadzenie gospodarki opisowej i zabawa w otoczkę jest ciężkie do utrzymania.

To tak jakby kręcić korbką 24 godziny przez 7 dni w tygodniu, żeby mieć prąd w mieszkaniu.

Nawet jeśli kilka osób by się zmieniało i tak nastąpi "zmęczenie materiału". Surmeński SG Emporios to dobry przykład. Kręcono korbką przez jakiś czas... i wszystko się zatrzymało.

Co do "systemów komputerowych", o których Eminencja wspomina.

Nawet jeśli ktoś byłby zdolny do napisania systemu gospodarczego to i tak to tylko połowa sukcesu.
Jeżeli system nie jest grywalny, klikanie prędzej czy później też się znudzi.

Sam temat systemu gospodarczego był już poruszany od czasów Klemensa II, wyszła z tego między innymi nieudana unia z Elderlandem etc. Także jakoś szczęścia go gospodarki nie mamy. :)
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #66 dnia: Wtorek, 26 Lut 2013, 19:45:04 »
Bracie Mancini,

1. Rozwijanie rolnictwa - ok.
2. Co do sytuacji jak w Grecji - nie grozi nam to. To jest mikroświat i rządzi się on innymi nieco prawami. Pamiętam, że kiedyś przez długie miesiące MAW uchwalała budżety z założeniem deficytu kilkakrotnie przewyższającego wpływy z podatków (nie wiem jak jest teraz, i czy działa tam teraz jakaś gospodarka). Jednakże nikomu to nie szkodziło, bo system, w którym obraca się pieniędzmi jest bardzo mały i ograniczony. Prędzej czy później pieniądze i tak wrócą do Skarbu Państwa (przy kupowaniu działek chociażby i budowaniu nieruchomości). Jedyną instytucją dającą zarobek jest państwo i jedyną dającą możliwość konsumpcji też jest państwo. Wprawdzie Kowalski może wypłatę oddać Malinowskiemu zamiast coś kupić, ale Malinowski wydać będzie mógł i tak tylko na państwo.
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #67 dnia: Wtorek, 26 Lut 2013, 21:17:49 »
Czyżbyście bracie Cosimo byli przeciwni systemowi opisowemu?

Bracie Wicekanclerzu można zacząć budowę gospodarki od rolnictwa ;)
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #68 dnia: Wtorek, 26 Lut 2013, 21:59:33 »
Po wypłatach za luty zobaczymy, czy jest zainteresowanie takimi działaniami :)
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #69 dnia: Środa, 27 Lut 2013, 10:37:08 »
Czyżbyście bracie Cosimo byli przeciwni systemowi opisowemu?

Traktuję to z rezerwą.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #70 dnia: Środa, 27 Lut 2013, 19:37:42 »
System opisowy jest przeciekawy, lecz jak tu wspomniał już Brat Cosimo, jest również dość ciężki w prowadzeniu - wymaga on mianowicie jakiegoś nadzorcy, "mistrza gry", który to wszystko będzie kontrolował, czuwał i dbał o porządek. Rola trudna i odpowiedzialna, wymagająca prawdziwego hobbysty. Mamy wśród nas kogo takiego?

Automatyczny zaś, myślę, byłby zbyt sztampowy i przewidywalny, przypominający handlową gierkę tekstową na pierwsze ośmiobitowce, wątpię aby komukolwiek na dłuższą metę chciałoby się w to bawić. Z resztą on i tak z przyczyn techniczno-personalnych pozostaje poza naszym zasięgiem.

Niemniej uważam, iż wartałoby jednak ten opisowy spróbować wcielić. Eksperyment. Zobaczymy co będzie. Wyjdzie - to świetnie, padnie jak ten Surmeński - to trudno. Państwo od tego się nie zawali, ani nikomu głowa nie spadnie. Nie ryzykukujemy niczym, poza może straconym czasem, to wszystko.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #71 dnia: Środa, 27 Lut 2013, 19:51:31 »
Czas w XXI wieku jest na wagę złota ;)
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #72 dnia: Środa, 27 Lut 2013, 19:57:28 »
Zanim cokolwiek ktokolwiek wprowadzi należało by poczekać, aż zostanie wydana ta bulla, o podziale administracyjnym (wybaczcie nazwy nie pamiętam), a później wielkorządcy mapki uczynią i jazda ze sprzedażą ziem ;)
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej


Offline Pafnucy von Pyongyang

  • Prezbiter
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1850
  • Reputacja +2/-0
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #73 dnia: Środa, 27 Lut 2013, 20:36:30 »
Bulla Aurea, Bracie. ;) - Coś tam jednak nad jej przyjęciem procedowania ustały.

Ale oczywiście, wpierw należałoby wszystko prawnie uregulować, i przygotować glebę, na której to nasz system, mieć nadzieję, niebawem zakiełkuje.
(-) Xiądz Pafnucy Karolina von Pyongyang und von Salvepol-Nova Vita
    Kanonik Kapituły Bazyliki Laterańskiej, Sekretarz Księstwa Barii

Offline Giacinto Martino de Mancini OFD

  • Biskup
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1146
  • Reputacja +6/-0
  • "Radujcie się zawsze w Panu"
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: I Forum Ekonomiczne
« Odpowiedź #74 dnia: Piątek, 01 Mar 2013, 18:21:01 »
Wyślę odpowiednich ludzi z doświadczeniem w rolnictwie, ale na ten czas - miejmy nadzieję - małego kryzysu (odejście 3 kardynałów) z gospodarką nic nie zrobię. Wszak odszedł założyciel naszego banku.
Arcybiskup dr net. Giacinto Martino Mancini OFD
Baron Fossombrone i hrabia Królestwa Agurii,
Prymas Królestwa Agurii,
Trybun Sygnatury Apostolskiej,
Dyrektor Filharmonii Książęcej