Autor Wątek: Abdykacja Benedykta XVI  (Przeczytany 11828 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #90 dnia: Środa, 13 Lut 2013, 23:01:00 »
A co niby przemawia ZA celibatem? Jaki jest tego sens? Gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że kapłan nie może mieć żony?
Starotestamentalni żydowscy kapłani mieli żony. Pierwsi chrześcijańscy Słudzy Pańscy także. Dzięki schizmie wschodniej celibat nie pojawił się w prawosławiu (kapłan może mieć żonę, przed przyjęciem pierwszych ślubów - diakonatu; jeśli zostanie kapłanem bez żony, już nie może się ożenić; wyżsi hierarchowie muszą być albo wdowcami, albo kawalerami).
Ideą wprowadzenia celibatu było uniknięcie dzielenia majątku kościoła (biskup miał umierać bez żony i dzieci, które żądałyby od Kościoła praw do dziedziczenia po ojcu). Dziś tłumaczy się to jako 'oddanie Bogu', choć pierwotne pobudki były zupełnie inne. Zniesienie celibatu byłoby więc powrotem do normalności, do tradycji, a nie liberalizacją. Zmiany postanowienia o celibacie nie wymagają niczego, ponad chęć i zgodę papieża.
Znam wielu księży, którzy popierają rozwiązania kościoła wschodniego.
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #91 dnia: Piątek, 15 Lut 2013, 17:35:56 »
A co niby przemawia ZA celibatem? Jaki jest tego sens? Gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że kapłan nie może mieć żony?
Starotestamentalni żydowscy kapłani mieli żony. Pierwsi chrześcijańscy Słudzy Pańscy także. Dzięki schizmie wschodniej celibat nie pojawił się w prawosławiu (kapłan może mieć żonę, przed przyjęciem pierwszych ślubów - diakonatu; jeśli zostanie kapłanem bez żony, już nie może się ożenić; wyżsi hierarchowie muszą być albo wdowcami, albo kawalerami).
Ideą wprowadzenia celibatu było uniknięcie dzielenia majątku kościoła (biskup miał umierać bez żony i dzieci, które żądałyby od Kościoła praw do dziedziczenia po ojcu). Dziś tłumaczy się to jako 'oddanie Bogu', choć pierwotne pobudki były zupełnie inne. Zniesienie celibatu byłoby więc powrotem do normalności, do tradycji, a nie liberalizacją. Zmiany postanowienia o celibacie nie wymagają niczego, ponad chęć i zgodę papieża.
Znam wielu księży, którzy popierają rozwiązania kościoła wschodniego.

Celibat został powołany po to, aby księża nie rozkradali majątku kościelnego i nie przeznaczali go na rodzinę. Tak, więc po co teraz pozwolić na taki proceder?
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Cosimo Pietro de Medici

  • Kardynał
  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1206
  • Reputacja +31/-19
    • Zobacz profil
    • Email
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #92 dnia: Piątek, 15 Lut 2013, 17:51:59 »
Zabawne. Mimo istnienia celibatu księża (uogólnijmy: duchowni) i tak rozkradają majątek, są uwikłani w niejasne układy etc.
/-/ Cosimo Pietro de Medici

Kamerling Stolicy Apostolskiej
Prymas Rzeczpospolitej Obojga Narodów
Książę Toskanii i Palestriny

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #93 dnia: Piątek, 15 Lut 2013, 17:53:48 »
Człowiek jest z natury grzeszny, a więc i Kościół taki jest - jak wszystko na tym Świecie ;)
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Francesco Gonzaga

  • Prezbiter
  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 458
  • Reputacja +0/-0
    • Status GG
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #94 dnia: Piątek, 15 Lut 2013, 20:26:10 »
Sprawdziłaby się przepowiednia Malachiasza o papieżu o oliwkowej skórze :P



/-/
ks.Francesco Gonzaga

Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #95 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 02:22:24 »
A co niby przemawia ZA celibatem? Jaki jest tego sens? Gdzie w Piśmie Świętym jest napisane, że kapłan nie może mieć żony?
Starotestamentalni żydowscy kapłani mieli żony. Pierwsi chrześcijańscy Słudzy Pańscy także. Dzięki schizmie wschodniej celibat nie pojawił się w prawosławiu (kapłan może mieć żonę, przed przyjęciem pierwszych ślubów - diakonatu; jeśli zostanie kapłanem bez żony, już nie może się ożenić; wyżsi hierarchowie muszą być albo wdowcami, albo kawalerami).
Ideą wprowadzenia celibatu było uniknięcie dzielenia majątku kościoła (biskup miał umierać bez żony i dzieci, które żądałyby od Kościoła praw do dziedziczenia po ojcu). Dziś tłumaczy się to jako 'oddanie Bogu', choć pierwotne pobudki były zupełnie inne. Zniesienie celibatu byłoby więc powrotem do normalności, do tradycji, a nie liberalizacją. Zmiany postanowienia o celibacie nie wymagają niczego, ponad chęć i zgodę papieża.
Znam wielu księży, którzy popierają rozwiązania kościoła wschodniego.

Celibat został powołany po to, aby księża nie rozkradali majątku kościelnego i nie przeznaczali go na rodzinę. Tak, więc po co teraz pozwolić na taki proceder?
Choćby dlatego, że dziś duchowni utrzymują się z otrzymywanej co miesiąc pensji, a to co z nią zrobią jest ich osobistą sprawą. W czasach wprowadzenia celibatu, ziemie należące do biskupstw należały do biskupów i z tej ziemi utrzymywał się kler. By zapobiec dziedziczeniu ziemi po biskupie i by ziemia ta została "w Kościele" wprowadzono celibat. Dziś takiej sytuacji nie ma.
Moim zdaniem, jeśli Stolica Apostolska nie odejdzie od celibatu będzie miała co najmniej dwa poważne problemy: niegasnący "pożar" pedofilii i ciągle spadającą liczbę kapłanów.
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #96 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 09:27:29 »
Celibat to odcięcie się od wielowiekowej tradycji, a Kościół jest jej strażnikiem. Nie wydaje mi się, aby ktoś taką zmianę wprowadził.
« Ostatnia zmiana: Sobota, 16 Lut 2013, 09:36:50 wysłana przez Cesare Francesco de Medici »
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #97 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 13:43:16 »
Celibatu dłużej nie było niż jest. Wprowadzenie bezżeństwa księży było odcięciem się od tradycji ;) Wróćmy do korzeni, czyli do tego co pierwsi chrześcijanie uznawali za słuszne.
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #98 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 14:23:02 »
Nie zawsze powrót do korzeni ma pozytywne skutki. Odwołanie celibatu byłoby szokiem dla wiernych.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #99 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 15:00:16 »
No to nie rozumiem Brata wywodu. Mówi Brat o tradycji, że jest dobra i powinno się ją zachowywać, a jak mówię o powrocie do rzeczywistej tradycji, to mówi Brat że jest ona nie dobra. Gubię się w tym wywodzie.
Szok dla wiernych? No nie sądzę. Nie w XXI w. kiedy mamy transseskuslaistów, homoseksualistów, pedofilię, in-vitro, aborcję, eutanazję i wiele innych rzeczy, które kłócą się z dotychczasowym porządkiem świata - są to rzeczy, z którymi dotąd nie mieliśmy najczęściej do czynienia, lub nie wiedzieliśmy o ich istnieniu. Na zniesienie celibatu większość kapłanów i wiernych zareagowałaby kolektywnym westchnięciem "Uff". Oczywiście nie można tego wprowadzić dla księży, którzy już są w "zawodzie" - oni ślubowali celibat i niech w nim trwają. Jednak Ci co dopiero idą do seminarium, mogliby brać śluby. Wówczas księża z żonami powoli zastąpili by tych bez żon i wszystko stało by się stopniowo i powoli, bez wywoływania szoku.
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #100 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 15:20:19 »
Cały czas mówię o pozostaniu przy obecnej tradycji celibatu, a nie powrotu do czasów kiedy go nie było. Od wieków Kościół zalecał duchownym życie bez kobiety, a bodajże w X wieku to usankcjonowano prawnie. Tak, więc obecna tradycja trwa już około 1000 lat. Jaki będzie sens tej zmiany.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #101 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 15:50:27 »
Wydaje mi się, że już kilka razy wyjaśniłem sens. Lecz zrobię to ponownie: zniesienie celibatu jest sposobem wyjścia z kryzysu niżu wśród kapłanów i pedofilii w dużej mierze.
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #102 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 15:58:57 »
A skąd ta pewność? Tyle wieków Kościół przetrwał to i teraz raczej nie upadnie.
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor


Offline Michael apo Zep

  • Przyjaciel kraju
  • ****
  • Wiadomości: 876
  • Reputacja +0/-0
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #103 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 16:10:48 »
Przetrwał, gdyż ludzie mieli inną mentalność. Człowiek jest z natury religijny, lecz od dłuższego czasu obserwujemy laicyzację społeczeństw, rosnący ateizm, wypieranie moralności. To co kiedyś było skuteczne, dziś już takie nie jest. Świat się zmienia, Kościół powinien dostosować swoje "narzędzia" do otaczającej go rzeczywistości. Oczywiście nauka Kościoła powinna pozostać ta sama, te same wartości i idee powinny być wciąż głoszone. Celibat jest jednym z narzędzi własnie i nie zawiera się w doktrynach wiary, których wkrótce nie będzie komu bronić. Kapłani są potrzebni - co komu przeszkadza, czy ma żonę, jak inni mężczyźni, czy nie - jego sprawa moim zdaniem. Lepiej żeby takie związki były jawne, niż ukrywane i niesakramentalne.
Michael apo Zep
Książę Surmenii

Offline Cesare Francesco de Medici

  • Filar państwa
  • *****
  • Wiadomości: 1611
  • Reputacja +0/-4
    • Zobacz profil
Odp: Abdykacja Benedykta XVI
« Odpowiedź #104 dnia: Sobota, 16 Lut 2013, 16:12:05 »
Cóż, to zdanie Eminencji. Poza tym niekoniecznie ksiądz musi być w związku. Za złamanie obowiązującego prawa taki kapłan musi ponieść karę.

Na szczęście władze realnego Kościoła mają całkowicie inne, chyba nowo wybrany papież nie anuluje celibatu :)
(-) Cesare Francesco kardynał de Medici
Wielki Książę Toskanii
Kamerling Stolicy Apostolskiej
Notariusz Patriarszy
Sekretarz Stanu Stolicy Apostolskej
Wielki Inkwizytor